Concorde comigo ou esteja fatalmente errado
2 Oct 2008
Ontem um certo Gabriel deixou mais um comentário no post sobre como seria um Rio Grande do Sul hipoteticamente independente do Brasil. O site que ele usou como referência é este, um apanhado de vários textos introdutórios razoavelmente coesos sobre separatismo do Estado.
Esta é a apresentação dos caras por eles mesmos:
O MRR, sigla para Movimento Pró República Rio Grandense, é um movimento pacífico, composto por pessoas que têm em comum o ideal da independência política e administrativa para o Rio Grande do Sul, hoje um estado da República Federativa do Brasil.
Apesar de admirar a força de vontade deste grupo, continuo afirmando que as raízes deste movimento é um certo elitismo. Gaúchos se acham melhores do que os outros brasileiros.
E talvez sejam, mas apenas pelos seus critérios egocêntricos. O separatismo promovido pelo princípio da auto-determinação (todo o povo tem direito a ser livre caso deseje isto democraticamente) não faz o mínimo sentido no contexto gaúcho pelos seguintes motivos:
- não há no RS um núcleo histórico idependente do Brasil (não fosse o resto do país, possivelmente o Estado seria possessão argentina);
- não há problemas de identificação cultural, política ou racial com o Brasil (há descendentes de africanos assim como também há de alemães, como no resto do país);
Por fim, IMHO, é sempre melhor agregar do que separar. Isso simplifica a vida de todos, inclusive de jogadores de futebol catarinenses, como o Falcão , que ficou conhecido no futebol atuando por uma equipe gaúcha.
20 Cervejas for "Rio Grande livre ou mais sobre o mesmo"
Mas e dá pra parar de citar futebol no meio de assunto importante? Se é pra separar teria que separar a cabeça das pessoas primeiro…
Vão se tornar uma republica nova com os mesmos problemas da velha? Pão e circo?
Lei 7.170/1983, art. 9º. Pena: reclusão, de 4 a 20 anos.
É isso que vale para o seu amigo.
Boa, bem sensato.
Bom.. diga-se de passagem que só não nascestes gaúcho por um infortúnio do destino né.. pq pelos teus comentários vê-se que és um PhD no gauchismo e em nosso amado Estado!!
Cara, afirmar que o gaúcho é separatista por elitismo e egocentrismo é ignorar todo o conceito de NAÇÃO e que nós gaúchos temos!
Tchê, tente entender.. nós comemoramos o dia da nossa iindependência – diga-se de passagem, não é o Estado que faz uma festa, é o povo, em todo o Estado do Rio Grande do Sul, reverenciando nossas raízes e o orgulho de ser gaúcho!! Pq achas que fazemos isso!?
Nós somos uma nação cara! Não queremos nos separar pq achamos o Brasil pior ou inferior.. nós queremos nos separar pq o Brasil é OUTRO POVO!! É uma outra nação!! Aonde nasceu o funk?! Achas mesmo que nascerias aqui…?! Seja sincero!
Cara, dizer que não há problemas de identificação cultural?!! Que isso tchÊ! Tu conheces o RS?! Já visitou Pinheiro Machado, p.ex.?! Anexados pela Argentina?!! MEU DEUS DO CÉU!! Em que mundo tu vives meu amigo?!
Bah cara… procura saber um pouco mais sobre o que tu vai falar ANTES de falar… conselho de gaúcho!
Aquele abraço!
Nas últimas informações que eu soube, não seria apenas o RS a querer se separar do Brasil, e estariam também SC e PR, SP também parece querer ter entrado nesse grupinho, mas foi banido por não ser do Sul.
Bahh, seria muito melhor se fossemos parte da Argentina que do Brasil.
gaucho gayyy
Tchê… é bonito criar toda uma mitologia de que se separássemos o Rio Grande do resto do Brasil nossos problemas acabariam.
A verdade é a seguinte: a separação da Provincia de São Pedro daria no mesmo que a separação da Provincia Cisplatina. Ou seja, seríamos um Uruguay da vida… isso tem pontos positivos, mas também tem vários pontos negativos.
O negócio é tentar consertar o que temos hoje para depois pensar em separação (ou não).
De que adianta se separar se o povo vota em uma paulista que só faz merda no governo??? Ou na capital do estado/país votar em um prefeito que só começou a trabalhar no último ano do mandato??? Eles só estão lá por que o povo superior gaúcho/porto-alegrense e mais melhor de bom botou eles lá.
Se a gente se separar do resto do Brasil vai descobrir que nada mudou e o problema era o povo.
DÁ-LHE GRÊMIO!!!
O brasileiro precisa acompanhar o sentimento de auto estima do povo do sul! aquele mapa que voce fez sobre como o brasileiro se ve e ve a america latina é um exemplo, voce acham normal e engraçado fazer piada de si mesmo, aqui no sul, a gente acha isso vergonhoso e triste, existe uma diferença muito grande em relação a postura que o povo do sul e do resto do Brasil adota, o povo aqui do Paraná especialmente de Curitiba tenta sempre se promover, juntar pontos positivos e corrigir o que é errado, nunca se colocar pra baixo, nimguem ve humor na desgraça aqui! pelo contrario tem vergonha, eu particularmente acho isso muito importante para o crescimento de um povo, de um pais.
Orgulho, dignidade e vergonha na cara já!
Taí uma idéia excelente. Eu também apoio a emancipação política do Rio Grande do Sul. Ondé que eu assino???
Seguinte, vamos propor um plebiscito em todo o país que, tenho certeza, vai ser uns 80 a 90 por cento favorável.
Ah, se passar, a gauchada que tá morando no país chamado “Brasil”, não demora muito, por força de leis que advirão, terão que voltar pro Rio Grande amado (ainda que o Brasil tenha que aceitar de volta a Ieda Crusyus)!!!
Beleza, vão em frente! Acho uma boa!
Guillermo: para consertar qualquer coisa que seja é preciso dinheiro meu filho. E o dinheiro do RS, hoje, é roubado por Brasília.
Seríamos um Uruguay da vida? Quanta besteira… só Porto Alegre tem um PIB maior do que o Uruguay inteiro. Sabias disso? É melhor ir estudar um pouco antes de abrir a boca pra falar bobagem.
“- não há problemas de identificação cultural, política ou racial com o Brasil (há descendentes de africanos assim como também há de alemães, como no resto do país);”
Desculpe a intromissão, mas não estás autorizado a falar em nome do povo do RS. Seria preciso fazer uma pesquisa (ou um plebiscito) para verificar essa tua opinião.
Caros,
Nasci em Cascavel (PR), cidade com forte presença gaúcha e guardo o sentimento da minha infância a respeito da tradição do chimarrão e do churrasco, entre outros traços culturais. Sempre vou à Curitiba, mas moro há 30 anos em São Paulo, onde me formei pela USP. É importantíssimo termos orgulho de nossas identidades regionais e estados como o Rio Grande do Sul e Bahia, para citar dois exemplos, fazem isso com louvor. Mas antes de mais nada, sou brasileiro. Dizer que tal estado é melhor que outro denota nada mais do que um pensamento provinciano. Tacanho. Mantenhamos nossa identidade regional sim, mas também uma noção de que apesar de todos os defeitos, o Brasil de lon ge é melhor que muitos outros paises. Faça uma viagem para o exterior para verificar o quanto isso é verdadeiro. Abraços.
Bem, meus comentários sobre o separatismo ou não estão no tema da página de leituras sobre o 20 de setembro.
Só aproveito o espaço e que ainda refere-se ao mesmo tema para pedir, implorar, santificar quem deportar a Yoda e o governo dela o quanto antes. O secretário da fazenda não aguentou e pediu pra sair… O tal Doa (sei que está invertido) previu o barco afundando e “largou fincado”, nadando para não se afogar junto. O vice não pode nem com o nome da anta. Elegeram-se juntos, mas parece que nem precisa da opisição já que o vice que foi presidente da FIERGS “bate de relho nela”. E agora até o marido foi deposto de “primeiro-damo”! Impressionante como consegue fazer de aliados inimigos sem precisar de ajuda ou intrigas da oposição. E a tal nova forma de governar agora já ganhou até nome: Défcit Zero – defcit zero para comprar mansões com dinheiro duvidoso, para comprar aeroyoda, para viver passeando por Brasilia, para a violência prosperar. Parece que o problema mesmo é o povo gaúcho que não sabe escolher. Deve ser défcit de voto. Tem um outro, alternativo, que é o Apocalypto, igualzinho ao do filme do Mel Gibson, onde os índios foram exterminados com a invasão e colonização espanhola, nós gaúchos estamos seguindo para o mesmo ralo com a Yoda no poder. Fora o turista de Brasília, que sentou no paço municipal e resolver ficar por ali mesmo, sabe-se lá fazendo o que, porque por P. Alegre é que ele não faz nada mesmo.
Eu havia prometido a mim mesmo que não comentaria as opiniões alheias neste tema, mas não foi possível. Caro Nelson, acho válida a tentativa e a forma como abordasses o tema, mas lembre-se que na Europa é fácil ter a identificação nacional, pois são países com territórios dos tamanhos dos Estados de São Paulo, ou mesmo do Rio Grande do Sul, quando não são ainda menores, como Portugal, Bélgica, Albânia, etc. Também lembro que mesmo entre eles há grupos separatistas, ou descontentes, basta ver o ETA defendendo o pais basco, os irlandenses do IRA contra o Reino Unido da Grã-Bretanha, e mesmo as guerras na antiga Iugoslávia, e separações de países, como a extinta Tchecoeslováquia. O que falta para nós não é sermos mais brasileiros ou menos gaúchos, mas sim um país sério onde possamos depositar nossa confiança e esperança, onde todos sejam tratados como um só país, e onde haja justiça, iguladade e liberdade. E isto não encontramos no Brasil, infelizmente. Então, como os médicos costumam sugerir em casos graves de gangrena nos membros, amputemos o que está podre e salvemos o que ainda está bom. Me parece que a lógica separatista seja esta. Se temos tradição, cultura e somos unidos enquanto gaúchos, mas nem todos sentem o mesmo quanto ao Brasil, o que é mais fácil e lógico salvar, em especial quando vemos os desmandos e todas as mazelas do tal “jeitinho brasileiro” prosperando por aí. Quem, em são consciência não preferiria um país continental como o nosso amplamente desenvolvido e sem contrastes ou gente desqualificada. Agora não é justo para os Estados do sul e do sudeste, com todos os problemas que estes tem (e são incontáveis), sustentarem um poder minado, corruído e corrupto, que não desenvolve as regiões mais atrasadas e ainda apossasse de nossa produção e riquezas. bem mais razoável e fácil tentar controlar e disciplinar um grupo menor, com potencial, do que o Mundo depois de viciado. Se eu estiver certo, salvamos o Rio Grande do Sul. Se eu estiver errado e formos a “laranja podre”, salvamos o Brasil. Um abraço à Cascavel, cidade que gostei muito de conhecer. E em São Paulo tenho familiares, e sei que eles também tem movimentos por lá, alguns separatistas, com menos força, e outros xenofóbicos (especialmente contra os nordestinos), principalmente. Para salvar nossa ignorância, costumamos falar somente do que sabemos e conhecemos. Assim nossos pensamentos deixam de ser provincianos ou tacanhos, e tornam-se críticos e realistas. Nada pessoal, a pesar de admirar o que e como escreveu, discordo do fundamento. Enquanto não resolvermos os problemas do Brasil, o sentimento de separatismo só tenderá a aumentar. O problema então não são os gaúchos que são separatistas, mas sim o caos que é o Brasil e que ninguém consegue consertar.
Alexandre, obrigado pelos elogios. Sim, discordamos em alguns pontos, mas o diálogo continua aberto porque existe inteligência nesse debate. Admiro esse brio riograndense. Lembro-me do gol do Branco em determinada Copa do Mundo e da saudação que ele fez à sua cidade natal. Uma coisa é certa: os gaúchos, no geral, têm opinião e as expressam, o que no Brasil, não é miuto comum. Eu, por mim, concordo que se os gaúchos querem separar-se, assim deve ser feito. Porém nossa constituição – até onde alcança minha ignorância – não preveja isso. Bom, enquanto isso não acontece, lutemos por uma maior autonomia.
Abs,
Nelson
“Lei 7.170/1983, art. 9º. Pena: reclusão, de 4 a 20 anos.
É isso que vale para o seu amigo.”
Má interpretação jurídica. Pela Jurisprudência a citada lei só pode ser acionada no caso expresso pelo C.P (Código Penal) para os casos de formação de quadrília ARMADA que vise a instabilidade POLÍTICA Nacional.
A citada Lei de Segurança Nacional esta em estudos de ser revogado dado ao fato de conter algumas inconstitucionalidades. Vide folhas do processo Irton Marx e a sentença protelada pelo juíz de primeiro grau.
Brasil!
Ame-o ou deixe-o. Os descendentes de alemães em sua maioria, cujos antecessores fixaram-se no sul do Brasil, podem percorrer o caminho de volta já que a nação brasileira não mais lhes agrada. Mas dá pra tentar não retalhar o país que lhes acolheu tão bem?
Se algum povo pudesse avocar qualquer legitimidade para fundar sua própria república dentro de nossas fronteiras, seriam os índios brasileiros e ninguém mais. Os demais são descendentes de alienígenas, assim como eu.
Amo meu país assim como é. Geograficamente ele já era do jeito que está antes, muito antes dos nossos ancestrais pisotearem o seu solo sagrado com suas botas aventureiras.
PRA FALAR A VERDADE SANTA CATARINA É O PIOR ESTADO COM XENOFOBIA, NÃO PRECISA SEPARAR O POVO DO RESTO DO BRASIL; JÁ SÃO SEPARADOS POR PESSOAS COMO VOCES, OS TURISTAS QUE PASSAM POR ESSES ESTADOS AI CITADOS TAMBEM SENTEM ESSA SEPARAÇÃO;SOU DO PARANA,DA CIDADE DE FRONTEIRA FOZ DO IGUAÇU E LÁ APRENDEMOS A VIVER COM VARIAS RAÇAS,E CONVIVER ;ESSE PECADO DE XENOFOBIA FOZ DO IGUAÇU NÃO LEVA,TEMOS A MAIOR HIRDELÉTRICA E HIDROELETRICA DO MUNDO,E VIVEMOS COMO SE ELA FOSSE E É PATRIMONIO PRA TODO O PAÍS E ARGENTINA E O PARAGUAY TAMBEM DEPENDE DELA,TODOS SOMOS IGUAIS SE EU CHORAR PORQUE SINTO ALGUMA DOR FORTE QUALQUER UM QUE SENTIR ESSA MESMA DOR TAMBEM CHORA,POIS NA MORTE NÃO LEVAMOS NADA LEMBREM-SE DISSO,SOMOS TODOS SERES HUMANOS,EU ME SINTO TRISTE COM DESIGUALDADE NO NOSSO PAÍS.
Deixem de ser trouxas.
o único estado que tem condições de se tornar uma nação prospera é o estado de são paulo.
os outros estados vivem de pires na mão pedindo esmolas
Triste ,gauchos nao querer ser brasileiro,nos somos uma naçao eles querendo mudar ou nao ,vao ser sempre BRASILEIROS, e o mais triste e um estado que depende de vender sua materia prima produzida para todo o pais para ter sua sobrevivencia porque nao podem esquecer que ele nao e autonomo, pense nisso se o resto do povo bloquear a entrada desta mercadoria ,vao vender para quem e como viveriam, penso que sao uns gauchos que começam a invergonhar a raça BRASILEIRA tomam jeito
MAGDA: “invergonhar a raça brasileira”… sem comentários…
Lei 7.170/83 – Art.9º – Tentar submeter o território nacional, ou parte dele, ao domínio ou à soberania de outro país.
Total incongruência na invocação do artigo.
A começar q ñ existe outro país.
2º q a lei de segurança nacional tem aplicação para pessoas ou grupos organizadas para tal fim, q não é o caso dos caras do texto. Tá claro ali em cima.
A FAVOR DO PLEBISCITO SIM!!
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Pega um copo